Karácsony Gergely: Rájöttek, hogy hülyeséget csinálnak, de nem tudják abbahagyni, mert már nem kormányként működnek

Nem tartja kockázatos lépésnek a Budapest Büszkeség Menete 2-t? Mi lesz, ha a nyári több száz ezres tömeg töredéke megy csak el hétfőn a Karmelitához?

Eszembe se jutott azt a csodálatos tömeget reprodukálni, bár néhány óra alatt több ezren jelezték részvételi szándékukat. Fel is merült, hogy a Clark Ádám térnél nagyobbat keressünk gyülekezőhelynek. Mások a körülmények: most nulla fok lesz ragyogó napsütés helyett, akkor hónapokig erről szólt a közbeszéd, most alig néhány nap van a menetig. Az ügy azonban amiért kiállunk nagyon hasonló: akkor a szabad szerelemért, most a szabad városért menetelünk. A szabadság a közös nevező. Messze túlmutat ez már a pénzügyeken, a kormány egyértelmű szándéka Budapest tönkretétele, megalázása, autonómiájának csorbítása. A város lelkét támadják.

Azt mondta, hogy ez nem az ön harca, ez a budapestiek küzdelme. Egy BKV-s dolgozói fórumon viszont úgy fogalmazott, hogy nem akarja belerángatni őket ebbe a politikai játszmába. Eljött a pillanat a mozgósításra?

Nem tud csak az én harcom lenni, mert a kormány sarcainak elsődleges kárvallottjai azok, akik működtetik ezt a várost, a Budapest-család dolgozói, és ha a város működésképtelen, annak minden budapesti, sőt, az agglomerációban élők is kárvallottjai lesznek. Őket akarom megóvni a kormány politikájának következményeitől. Elmentünk a falig. 2019 óta mondjuk, hogy mindazoknak a játszmáknak, amelyekkel kivéreztetik Budapestet, ez lesz az eredménye. Mindenki gondoljon bele, hogyan érintené a saját háztartását, ha egyszer csak 20-szor annyit kellene fizetnie az államnak. Idén májusban pontosan levezettük, hogy mi fog történni a főváros finanszírozásával. Történt ugyan két pozitív fejlemény azóta, egyrészt a Kúria kimondta, hogy a szolidaritási hozzájárulás teljes rendszere törvénytelen, ami azt jelenti, hogy a GDP 2 százalékát úgy szedték ki az önkormányzati rendszerből, hogy annak nem volt törvényi alapja, másrészt a bíróság négy hónapra azonnali jogvédelemmel lehetetlenítette az állami inkasszót. A kormány azonban az előzetes ígérgetés ellenére sem tett semmit. A 27 ezer fővárosi dolgozónak attól kellene megnyugodnia, hogy a kormány kiadott egy határozatot, hogy mindent megtesznek, hogy kifizessék a béreket?

Az elmúlt években nagyon sok határozatot adtak ki, amit azután nem tartottak be. Gondoljunk csak a közlekedési normatíva 12 milliárdjára, az Egészséges Budapest 25 milliárdjára, a trolibuszokra ígért 8,8 milliárdra, a Lánchíd 6 milliárdjára és akkor még nem beszéltünk arról, hogy az előző ciklus elején, az atlétikai világbajnokság előtt Orbán Viktor deklarálta, hogy a kormány a fővárossal való egyeztetés nélkül nem hoz a főváros életét érintő döntéseket. Hol vagyunk már ettől… Ráadásul ezt a mostani határozatot senki nem érti. Különféle államtitkárok a fővárosi cégvezetőket kérdezgették péntek hajnalban, hogy pontosan mennyi bért fizetnek és milyen forrásból. Teljesen abszurd, hogy meg van tiltva a velünk való kommunikáció, ha valaki mégis jelentkezik fentről, akkor nem a sajátján, hanem egy másik ember telefonján hív. Megijedtek, hogy mi nem tudjuk félrerántani a kormányt, mert a kormány az ő kezükben van. Rájöttek, hogy hülyeséget csinálnak, de nem tudják abbahagyni, mert már nem kormányként működnek, hanem kampánygépezetként.

Vitézy Dávid ízléstelennek tartja, hogy Pride 2-t hirdetett és nem érti minek is kellett egyáltalán összehívni a közgyűlést…

Ha a kormánynak az a heppje, hogy legyen egy papír, amit nemcsak a főpolgármester, hanem az egész közgyűlés aláír arról, hogy baj van, akkor ne gyártsuk le azt a helyzetet, hogy ennek hiányát alibiként használhassa a város tönkretételéhez. Nem kell mást tennünk, mit megismételni az Állami Számvevőszék jelentése kapcsán szeptemberben ellenszavazat nélkül hozott döntést. Az ÁSZ egyébként már akkor megállapította, hogy állami beavatkozás nélkül a város működőképessége veszélybe kerül, méghozzá a kormány intézkedései miatt. Ha Vitézy Dávidon múlik, akkor nem lett volna Pride nyáron sem, azóta is én járok a rendőrségre emiatt, nem ő.

Pontosan mi lesz a hétfői rendkívüli közgyűlésen elfogadásra javasolt határozat szövege?

Gyakorlatilag megismételjük a szeptemberben elfogadottat. Az ÁSZ jelentése akkor megerősítette, hogy ebben a vitában nekünk van igazunk. A kormány nem velünk, hanem az Alkotmánybírósággal, a Kúriával, a Fővárosi Törvényszékkel és a választók kétharmadával megy szembe. Éppen a Népszava által közölt kutatásból derült ki, hogy a budapestiek kétharmada a kormányt tartja felelősnek a főváros siralmas pénzügyi helyzetéért.

A Tisza előre jelezte, hogy nem támogatja egy fizetésképtelenségi nyilatkozat kiadását, mivel ez egy politikai zsarolási kísérlet. Mi lesz, ha nem szavazzák meg az elfogadásra javasolt határozatot?

Egyetértek, ez egy zsarolási kísérlet. De nem hagyjuk magunkat zsarolni. Kizártnak tartom, hogy nem szavazzák meg.

Gulyás Gergely bejelentése óta egyeztetett a fővárosi frakciókkal?

Mindenkivel beszéltem, aki visszahívott.

Az újabb 6,2 milliárdos inkasszó után még bízik abban, hogy a kormány félrerántja a kormányt?

Mit tehet még a főváros azon kívül, hogy összehúzta a nadrágszíjat, megpróbálta a miniszter szavaival élve okosba' megoldani, hogy a város működjön, megnyert minden pert, jelzéseket küldött, most utcára hívjuk a budapestieket? Mi mindent megtettünk. Ha nem változik a helyzet, akkor az a kormány felelőssége. Nem állítom, hogy mindig mindent tökéletesen csináltunk, de a nagy képlet szempontjából ez mellékes. A nagy képlet ugyanis az, hogy a kormány az ellenzéki vezetésű főváros tönkretételén keresztül támadja az ellenzéket. Lehet, hogy ez a tervezőasztalon jól nézett ki, de a valóságban óriási károkat okoz. Tudom, hogy a magyar politikai közélet, beleértve az ellenzék jó részét is, már jó ideje kiiratkozott a valóságból, de nekem a létező valóságban kell működésben tartanom a várost. Ezt hívják kormányzásnak. A kormány képzelt valóságában születhetnek olyan hagymázas elképzelések, minthogy kifizetik a főváros működési költségének felét kitevő béreket. De ha egész évre állnák a cechet, azaz kapunk cirka 100 milliárd forintot, az még mindig csak annyit jelentene, hogy visszaadják azt a pénzt, amit jogtalanul elvontak tőlünk.

Talán csak a januárban esedékes béreket állnák…

Akkor a kormány a saját cselekvőképtelenségét és gonoszságát minden hónapban belenyomja a választók arcába.

A bérek kifizetésének átvállalásával esetleg a fővárosi cégeket is átvenné az állam? A BKM-mel együtt vihetnék Rákosrendezőt is…

Meredek lépés lenne. Nehéz lesz lenyomni a választók torkán, hogy a 90 százalék feletti elégedettséggel működő fővárosi közlekedési cégeket átadják a MÁV-nak. Ha én lennék a Fidesz kampányfőnöke, biztosan kétségbeesetten tiltakoznék. Budapest főpolgármestereként még hevesebben tiltakoznék, hiszen ez az önkormányzati autonómia semmibevétele, ami túlmutat a likviditási nehézségeken, de azt se hinném, hogy a BKM munkatársai Lázár János minisztériumához szeretnének tartozni.

A Karmelita előtt átadott levélben 33 milliárd forintos hiányról írt, a bérek már 100 milliárdos nagyságrendű kiadást jelentenének. Mi van, ha a kormány kasszában nincs is ennyi tartalék?

Akkor nem kellene kampányosztogatásra szórni a pénzt és ezer milliárddal kitömni a rokonokat és üzletfeleket. Ez nem pénzügyi, hanem politikai kérdés. Inkább ígérnek százmilliárdokat, mintsem elismerjék, hogy igazunk van.

A Fővárosi Közgyűlés nem támogatta Tüttő Kata kinevezését, így továbbra sincs helyettese. Mire számított?

Adtam egy esélyt arra, hogy a pártok átléphessék az árnyékukat. De ehhez nem volt elég az, hogy Kata csak választásokig lett volna helyettes és társadalmi munkában dolgozott volna. A helyettes hiányánál nagyobb gond a kormány által keletkeztetett forráshiány, de akadnak belső problémák is. Ez a közgyűlés nemcsak helyettest nem tudott még választani, hanem senkit sem. Nagy divat a közgyűlésben mindenkit elzavarni, de újakat találni a helyükre nem sikerül. Nem azért, mert én nem terjesztem elő szavazásra, hiszen a legutóbbi relatív többséget szerző jelöltekről szóló előterjesztést is leszavazta a közgyűlés.

A hírek szerint a BKK és a BKV élére a héten sikerült többségi támogatást szerző jelöltet állítani, de mégsem került a közgyűlés elé a javaslat…

Semmi esélye nem volt, hogy megszavazza őket a közgyűlés többsége, hiszen a bizottsági ülésen a Tisza nem támogatta őket, a Fidesz pedig nem is szavazott. Nem akartam ezt a két most is a cégnél dolgozó jelöltet ilyen megalázó helyzetbe hozni, fokozni a a cégeknél a bizonytalanságot.

A választások utánra ígért új jelölést, mi lesz, ha addig Sára Botond főispán ültethet valakit a helyettesi székbe?

Akkor lesz egy főispán által kiválasztott helyettesem, pont azzal a súllyal, amit egy ilyen kinevezés jelent. Kap egy szobát és egy közepes minőségű kávéfőzőt. Kérdés, ki vállalja el így.

Ha az Orbán-kormány nem oszlatja fel a közgyűlést, a következő még megteheti. A Tisza frakcióvezetője azt mondta a legutóbbi közgyűlésen, hogy a választás után új tiszta vödörre cserélik, a mostani rozsdás lyukasat. Nem érez ebben némi fenyegetést?

Értsük ezt az önkormányzati rendszer finanszírozásának megújítására és lássuk meg mi lesz a választás eredménye. Én drukkolok nekik. Ezzel együtt nem javaslom, hogy a felmérések szerint a Tisza-szavazók között is nagy népszerűségnek örvendő főpolgármesterrel akarjanak leszámolni. Lesz elég leszámolnivalójuk.

Egyes pletykák szerint Magyar Péter megüzente, ha kormányváltás lesz, akkor főpolgármester-váltás is lesz. Mit gondol erről?

Nekem is mondott ilyesmit, de akkor nagyon felindult állapotban volt. De még egyszer: nem biztos, hogy a Tisza-szavazók osztják a Tisza politikusainak véleményét. A Tisza-szavazók körében én csaknem olyan népszerű vagyok, mint Magyar Péter. De állok elébe.

Schiffer András szerint a Humanisták alapítása valójában Magyar Péternek küldött üzenet, méghozzá öntől.

András sok mindenben tévedett már. Ebben is.

Valóban nem tudott arról, hogy Barabás Richárd pártalapító, aki egyúttal az ön pártjának, a Párbeszédnek volt a frakcióvezetője a szomszéd szobában hónapokig új pártot szervez?

Az, hogy fővárosi képviselő, nem akadályozza meg, hogy az élet más területén butaságokat csináljon. Miért is kellett volna engem arról tájékoztatni, hogy új pártot szerveznek? Pontosan tudják, hogy ezzel nem értek egyet. Ricsi nyáron felvázolta a terveit, én elmondtam, hogy mit gondolok erről, azután megcsinálták tőlem függetlenül. Én most arra fókuszálok, hogy elvigyem ezt a várost legalább a választásokig. Ehhez nagyon kevés szövetségesem van a politikában, sokkal több a választók körében. Az, hogy hat év főpolgármesterség után már nemcsak a kormány, de a legnagyobb ellenzéki párt is a megbuktatásomra törekszik, miközben a város legnépszerűbb politikusa vagyok, feljogosít arra, hogy ezeket politikai játszadozásokat mélyen megvessem és ne is foglalkozzak vele.

Visszatérne az országos politika színpadára?

Egészen biztosan nem. Nincsenek ilyen ambícióim, 2026 áprilisáig a lehető legnagyobb távolságot szeretnék tartani minden párttól. Ebből nyugodtan ki lehet olvasni egy nagy adag burkolt kritikát is.

Vitézy Dávid és Magyar Péter is azzal vádolta Tüttő Kata jelölése kapcsán, hogy „a fővárost behálózó szocialista polip” foglya.

Ha nem tudnak mást mondani csak ezt, akkor valójában csak be akarnak ülni abba a székbe, ahol most más ül. Ez rendben is van, csak akkor le kell cserélni azt az álszent jelszót, miszerint lépjünk túl a pártpolitikán, arra, hogy mindenki húzzon el a francba, aki nem mi vagyunk.

Mintha az utóbbi hónapokban még inkább megromlott volna a viszony a Tiszával és Vitézyvel. Nem lenne jobb szövetségeket kötni inkább? A jövő évi költségvetés elfogadásához mindenkire szüksége lenne…

A politikai lökdösődések után azért mégiscsak az a helyzet, hogy közös nevezőre jutottunk Sziget-ügyben, van költségvetésünk és remélem a jövő évre vonatkozó tervünket is elfogadják. Ebben a bizonytalan helyzetben persze nagyon nehéz 2026-ra tervezni, de éppen ez adhat némi fogódzót. Nyitott vagyok arra, hogy erről egyeztessünk. Nagyon szűk mezsgyén mozgunk, de látok prioritásokat, amelyeket cipős kanállal be lehet még szorítani.

Visszakanyarodva a beszélgetés elejére. Ha nem lesz megegyezés a kormánnyal, mire kelhet a város januárban a fizetés nélküli fizetésnapon?

Lehet, hogy már hétfő előtt megszületik a megoldás. A kormány most kiadott határozata mindenesetre annak a kétségbeesésnek a lenyomata, hogy ezt a helyzetet elkerüljék. Nem tudjuk lemodellezni mi fog történni. Mondok egy egyszerű példát: az államkincstárnak megküldendő különféle adatszolgáltató ívekre nem lehet mínusz előjelű számot beírni. A pénzügyi adminisztráció a politikától eltérő nyomtávon halad és van bizonyos tehetetlensége. Ezt mutatta, hogy miközben Gulyás Gergely Budapest megsegítéséről beszélt, az államkincstár újabb 6,2 milliárdot vont le a főváros számlájáról. A MÁK ügyintézője nem tudta, hogy a miniszter mit fog mondani. Egy ilyen méretű város estében nem fog működni, hogy december 30-án Orbán Viktor felébred a megoldással. Az utolsó előtti percben vagyunk.

Ha leáll a város, lemond?

Nem, akkor Orbán Viktornak kell lemondania.