„A Megafonban nem volt közpénz, Rogán Antalt én soha nem is láttam bent”

Orbán Viktor utódjához van szerencsénk?

Hol? Kire gondol?

Új fiúként éppen ön kapta a parlamenti mandátumát. Miért nem mondjuk Pócs János vagy Tuzson Bence?

Soha nem kérdeztem tőle, sőt én is csak a Nemzeti Választási Iroda honlapjáról értesültem róla. Igazából az is lehet, hogy véletlenül alakult így, fogalmam sincs… Ez így kimondva, látva persze nagyon megtisztelő, de a gyakorlati jelentősége valójában nincs.

A Fidesz júniusi tisztújításán azért elindul?

Már csak azért sem, mert én nem vagyok Fidesz-tag, és emiatt nem leszek ott.

Nem Fidesz-tagként ültették be az új frakcióba?

Így van. Soha nem gondolkodtam párttagságban. Szerintem nem feltétlenül a pártoké a jövő. Ha megnézzük Amerikát, náluk is elsősorban Trump nyert, és nem a republikánusok. Tehát a Fidesznek persze óriási erő, hogy van egy hatalmas struktúra mögötte, egy nagy pártszervezet, ez kell is. És biztos vagyok benne, hogy a Tisza is azért kezdte el építeni a Tisza-szigeteket, hogy nekik is legyen valamilyen szervezetük. De ők sem igazi pártként működnek, 29 tagjuk van, aminél a szigetek sokkal nagyobbak. Szóval kell a szervezet, kell a munkaszervezés, de a választásokon nem elsősorban pártokra szavaznak, hanem emberekre, személyekre, karakterekre.

Mekkora esélyt lát rá, hogy 2030-ban önök még Fidesz nevű pártként indulnak majd a választásokon?

Nagyot.

A hírek szerint mérlegelik, hogy átnevezik, vagy akár teljesen új pártot csinálnak belőle.

Én ilyen tervekről nem hallottam, az viszont biztos, hogy nem a név az elsődleges, hanem az, hogy kik csinálják, és mi van mögötte. Én egyelőre nem tudok semmi ilyesmiről, de szerintem még a párttagság sem.

Orbán Viktor miért csak egy évre vállalta a pártelnökséget? Az igaz, hogy zárt körben arról beszélt, hogy a visszavonulását fontolgatja, és utódot akar kinevelni?

Az egy évet azért mondhatta, mert a Fideszben van egy olyan rendszer, hogy a négyéves ciklust kétfelé osztjuk: egy és három évre. Az első évben megnézzük, hogy működnek-e azok a funkciók, az a struktúra, amit kitaláltunk a frakción belül. Tehát az én frakcióvezető-helyettességem is csak egy évre szól. Aztán meglátjuk, hogy beválok-e vagy sem, és a miniszterelnök ugyanígy határozta meg egy évre a pártelnökségét. Lázár János is beszélt arról, hogy egy évre ül be a parlamentbe. Tehát itt szerintem mindenki erre az 1-3-as felosztásra gondol, ami egyébként régóta van a Fideszben.

Tehát nem tervez visszavonulni a volt kormányfő?

A belső körben, amiről az előbb szó esett, én nem voltam ott, de Orbán Viktorral találkoztam párszor – nem négyszemközt – a választások óta. Én nem láttam rajta azt, hogy ő hátradőlne, és elengedné ezt. Persze nem szeretnék a nevében nyilatkozni, mert abszolút nem vagyok rá felhatalmazva, ezt szeretném leszögezni. De, amit én rajta látok, az a munkamorál, az az energia, az a dinamika, az számomra nem azt sugallja, hogy ő visszavonul.

Mivel foglalkozik most pontosan a Lendvay utcában, a mióta nem miniszterelnök? Pár megjelenésen és Facebook-poszton kívül látványosan eltűnt.

Nem látok bele részletekbe menően, hogy mivel foglalkozik, már csak azért sem, mert én a napjaim zömét nem a székházban töltöm. Amit tudok: szervezi a pártot, a közösséget. Több lépéssel előre lát és tervez, ami rendkívül inspiráló.

A választás óta mégis elvesztettek több mint egymillió szavazót. Ezt szimplán csak a győzteshez húzásnak tudja be?

Ebben az egymillióban nem lennék biztos, de tény, hogy csökkent a szavazóink száma. Én ezt két dolognak tudom be. Az egyik a győzteshez húzás. Tehát 2022-ben még a Fidesznek is tovább nőtt az egyébként is jelentős bázisa…

Ilyen mértékben még nekik sem nőtt soha.

Ennyire még soha, de a másik az, hogy nekem többen is mondták, hogy már a kampányban sem merték elárulni, hogy a Fideszre szavaznak. Egész egyszerűen a tiszás keménymag – ami nem 3,3 millió ember, hanem a keménymag – annyira agresszív, annyira durva, hogy nagyon sok ember azt mondja, hogy én nem is akarok konfrontálódni, én ezt nem vállalom fel. Odahúzom az ikszet, ahova akarom, de én ezt inkább nem mondom el a közvélemény-kutatóknak.

Azt egyszerűen el sem tudja képzelni, hogy a Fidesz viselkedése, a választás óta sem tetszik a szavazóknak?

De, én el tudom képzelni, azt viszont nem, hogy ez 39-ről 20-21 százalékra való csökkenést jelentene. Ettől függetlenül abban is biztos vagyok, hogy kevesebb szavazónk van a választások óta, ez nem kérdés. De a következő választás az nem az előző után két hónappal van. Tehát most le kell vonni a konzekvenciákat.

És hogy lehet, hogy az új frakcióba gyakorlatilag nem kerültek be kritikus hangok? Sem Ferencz Orsolya, sem Király Nóra nem kapott új esélyt, de Németh Balázs például igen.

Balázsnak komoly elérése van az online térben, és szerintem egyébként egy ügyes kommunikátor. Az, hogy a választókerületében rossz eredményt ért el, ezt tudjuk. Hozzáteszem, Budapesten nehéz lett volna fideszesként nyerni.

Az egyik legrosszabb eredményt érte el országos viszonylatban is, ráadásul szerves része volt a kampánynak. Az ő általa vitt médiairány nem járult hozzá a vereséghez?

Az, hogy voltak kommunikációs hibáink, az tény. De Balázsra szerintem szükségünk van. Ferencz Orsolyára és Király Nórára visszatérve; Orsit én személyesen ismerem, okos nőnek tartom. Nem én döntöttem a frakció összetételéről, de szerintem ő sem azért nem került be, mert volt néhány kritikus megszólalása. Hozzáteszem, egyébként, mindenkinek vannak kritikái, nekem is. Az ő kritikái sok helyütt helytállóak is voltak. De fideszes képviselőjelöltként lehet, hogy ezeket nem egyből a Telexszel kéne megosztani, hanem kibeszélés helyett belső körben megvitatni őket.

Azt állítják, hogy belül nem hallgatta meg őket senki.

De azáltal, hogy Ferencz Orsolya elmondja a Telexnek, akkor a pártvezetés szerinte jobban meghallgatja? Ezt én nem tartom helyesnek, de Orsit nem akarom bántani. Amit viszont Király Nóra művelt, az egy más kategória. Szerintem ő sem a kritikussága miatt nem került be – Lázár János is kritikus figura, mégis ott van. Ő konkrétan megmondta, hogy Orbán Viktornak mit kellett volna csinálni, és, hogy Orbán Viktor volt a hibás. Ez egy rendkívül méltatlan beleállás volt valakitől, aki korábban még buzgón követte a miniszterelnököt.

Az új frakció összetételét elnézve nincs olyan érzete, hogy a Fidesz pártvezetését innentől valójában egyáltalán nem érdekli a parlament? Csak valamifajta jutalmazásképpen ültették be egy elfekvő frakcióba azokat, akik lelkiismeretesen, nagy hangerővel végigtolták a kampányukat.

Attól, hogy egy frakció ellenzéki, és ezáltal nem a legnagyobb, még nem lesz elfekvő. A parlamenti munka méltósága nem a képviselőcsoport méretén múlik. A jutalmazás kapcsán pedig azt gondolom, hogy akik bekerültek, azok javarészt nem az országos kampányon dolgoztak, így nem is lehet szó erről. Én mondjuk kampány-üzemmódban voltam előtte is, de szeptember óta pláne. Tehát október óta a hétvége, vagy a szabadság ismeretlen fogalmak voltak számomra, és nem panaszkodom, mert tudom, hogy sokan voltak így. De én nem gondolom, hogy ez egy jutalom lenne. Sokkal inkább azt nézték, hogy kit milyen funkcióban lehet használni. Egy 135 fős frakció zsugorodott le 52-re, ebből kellett valamit kifőzni. Nyilvánvalóan, nem fért be mindenki, aki hasznos lett volna. És az is kellett, hogy az ország semelyik része ne maradjon képviselő nélkül. Attól még, hogy valahol a tiszás képviselő nyert, az nem jelenti azt, hogy ott már nincsenek fideszesek. Tehát őket is képviselni kell, így valamelyest érvényesült egy ilyen területi elv is. Ahogy az is, hogy különféle szakterületekre legyenek szakpolitikusaink, aki átlátják a rendszereket, alrendszereket, mert az elmúlt 4-8 vagy akár 12 évben ebben dolgoztak, és meg tudják védeni az eredményeinket. És vannak olyanok is, akik alapvetően politikai kommunikátor szerepben jönnek, az én feladatom is ez, nem véletlenül lettem az egyik frakciószóvivő. Amit pedig a frakcióvezető úr még tőlem vár, az az alkotmányjogi tárgyú vitákban való részvétel. Tekintve, hogy én eddig is sok vitaműsorban jártam, és jogász vagyok is, de részemről a politikai kommunikáció a fő.

Az új kommunikációnak része lesz majd, hogy „Tiszások, a könnyeiteket fogjátok inni vasárnap?” Volt egy ilyen videója a választás előtt, sőt több is.

Azt nem hiszem, hogy most a tiszások annyira sírnának.

De érti mire gondolok: a megafonos stílus része lesz a Fidesz kommunikációjának a vereség után?

Nézze, a Megafonnál nincs egységes stílus! Nem lehet azt mondani, hogy ugyanolyan stílusban kommunikálna Hortay Olivér, én és mondjuk a Korondy Tamás. Azt elismertem, hogy abszolút nem volt igazam abban, hogy mi fogjuk megnyerni a választást. Én ezt láttam a közvélemény-kutatásokban, ebben hittem, de tévedtem, nem volt igazam. Ettől függetlenül szerintem azt a stílust, amit én képviselek, a mieink alapvetően szeretik. Ha nem így lenne, akkor valószínűleg nem hívtak volna be engem a parlamentbe. Én azt gondolom, hogy valamennyit változtatni kell mindenkinek, így nekem is, de nem szabad elszakadnunk attól, amilyenek vagyunk. És mivel nekem a Megafonban soha nem mondták meg azt, hogy én milyen stílusban kommunikáljak, innentől az alapvetően az én stílusom volt. Ha teljesen hátat fordítanék ennek, és ez 180 fokos fordulatot venne, akkor onnantól, nem lennék önazonos. Tehát szerintem nem lehet teljesen hátat fordítani, de fel kell ismerni, mi az, ami nem működött, és azon változtatni kell.

Rogán Antalnak semmi köze nem volt a Megafonhoz?

Szerintem semmi, én életemben nem láttam őt a Megafonon belül. Ismerem és találkoztam vele, de utasításokat soha nem adott nekünk, ilyenről nem volt szó.

A választás után hány embert bocsátottak el végül pontosan?

Nem tudom mennyit, de azt sem tudom, hogy pontosan hányan voltunk. Az biztos, hogy sokat.

Mi lesz a jövője ennek? Megszűnik?

Nem tudom, mert van mögötte egy cég, ahol alapvetően a jogi és gazdasági kérdések számítanak. Szerintem, ami számunkra fontosabb, az a politikai része, és a Megafon-brand egy óriási pofont kapott. Nem vagyok biztos benne, hogy ez a brand így, ebben a formában megmarad. Abban viszont igen, hogy azok a véleményvezérek, akik adott esetben több százezres követőtábort építettek fel, ők ezt folytatni fogják és szerintem folytatniuk is kell. És ez nem munkajogi, hanem morális kötelezettségük a szavazóink felé. Ezek az emberek, az én kollégáim sokaknak tájékozódási, igazodási pontként funkcionáltak, akár politikusoknak is. Sokmilliós összmegtekintéssel futottak a videók, tehát erre szükség lesz a jövőben is. De hogy ennek a kerete a Megafon lesz-e, vagy más, esetleg csak valami laza kötelék, azt nem tudom, mert én már nem vagyok ennek a része. Azt viszont tartom, hogy a legjobbat kívánom nekik, mert egy nagyon jó műhelynek tartom. Dolgoztam sok helyen életemben, de annyi munkát, mint amit ott végeztek a kollégáim, szerintem nem láttam sehol.

De ha ez az egész magánadományokból és vállalkozói pénzekből működik, ahogy végig állították, akkor hogyan áll elő olyan helyzet, hogy a választási vereség után szinte azonnal el kellett bocsátani embereket?

Amennyiben ez így van. Ezt még szeretném szintén leszögezni, hogy én a gazdálkodással soha nem foglalkoztam. Én politikai tartalmat állítottam elő, soha nem láttam rá a gazdálkodásra, és nem is kell.

Miből volt pénze a Megafonnak?

Ezt én nem is tudom.

Nem tudja, hogy miből volt pénze a munkahelyének?

Honnan tudnám én?

Hát ott dolgozott. Soha nem beszéltek erről?

Dehogyis. Nem szoktak ilyet csinálni szerintem a munkavállalókkal, hogy kiküldenek egy köremailt, hogy innen és innen vannak a források. Nem tudom.

Nem gyanús, hogy egyetlen adományozójuk sem nyilvános?

Miért lenne nyilvános, hogy egy nonprofit kft. miből és hogyan működik? Ennek csak akkor kell nyilvánosnak lennie, ha állami szervről van szó, vagy ha állami támogatást kap. És szerintem akkor itt meg is válaszoltam, hogy állami támogatás ebben nem volt, mert ha lett volna, akkor azt a Megafonnak és az államnak is nyilvánosságra kellett volna hoznia. Közérdekű adatigénylésre ki kéne adnia, hogy ennyi és ennyi pénz ment erre és erre a tevékenységre a szerződések közzétételével együtt. Én is csak a sajtóban olvastam, hogy adományozók és nagyvállalkozók finanszírozzák, de én ezt személyesen nem láttam, azt viszont tudom, hogy központi költségvetési forrás nincs benne.

A Nemzeti Ellenállás Mozgalomnak is alapító tagja volt. Ott honnan lett 643 millió forint Tisza-ellenes kampányvideókra?

Itt is egy nonprofit kft.-ről volt szó, aminek van ügyvezetője. Erről még annyit sem tudok, mert a Megafonnál le voltam szerződve, volt munkaszerződésem. Itt még az sem volt. Én arca voltam, politikai tartalmat állítottam elő.

Nem tartja furcsának, hogy a semmiből ennyi pénz kerül egy ilyen mozgalomhoz? Mit mondana erre, hogyha egy másik párt politikusa lenne?

Nyilván van a cégnek egy beszámolója, meg kell nézni, hogy abban mi van.

Megértő lenne egy ilyen pénzszórással, ha nem lenne fideszes?

Ugyanazt tudom mondani. Ha itt közpénz volt, akkor azt nyilvánosságra kell hozni. Ez teljesen egyértelmű. A mozgalomnak, a mögötte lévő kft.-nek, és az államnak is ki kell adnia az erre vonatkozó szerződéseket. Ha ebben közpénz lenne, de tudtommal egyébként nem volt. De engem – bármelyik munkahelyemről is van szó – soha nem érdekelt az, hogy ők pontosan kivel milyen szerződésben állnak. Az érdekelt, hogy mit képvisel és tőlem mit vár el az adott szervezet. És ha én ezzel tudtam azonosulni, és el tudtam végezni úgy a munkát, hogy ők is elégedettek legyenek, akkor csináltam. És egyébként, ha nem jött volna ez a felkérés, hogy legyek képviselő, a legnagyobb örömmel csinálnám tovább a megafonos, és az alapjogokért központos munkámat is. Nagyon élveztem és mindkét helyen kiváló volt a közösség.

Százszázalékos bizonyossággal ki merné jelenteni, hogy soha egy fillér közpénzt nem tett el a Fidesznek való kampányolásért?

Igen.

De a 643 milliónak sem tudja az eredetét.

Én egy fillér közpénzt nem tettem el. Biztos vagyok benne, hogy vagy valamelyik jogvédő szervezet, vagy valamelyik másik álcivil szervezet, vagy a baloldali politikusok és a baloldali sajtó kikérte volna már az erről szóló közérdekű adatokat. Ez teljesen egyértelmű. Tehát én ebből tudom levezetni azt, hogy szerintem nincs benne közpénz, de a szerződésekre nem látok rá. Én a magam vonatkozásában ki tudom jelenteni. Közpénzt utoljára akkor kaptam, amikor minisztériumi dolgozó voltam. És most majd az első képviselői fizetésem is az lesz.

Beszéltünk a közvélemény-kutatásokról és, hogy az Alapjogokért Központnál milyen számokat látott. El tudja képzelni, hogy a végtelen erőforrásokkal rendelkező, legprofesszionálisabb eszközökkel bíró országvezetés nem volt tisztában a valódi számokkal a választási eredményt illetően?

Őszinte leszek, amikor először megláttam az adatokat vagy a végeredményt, le voltam sokkolva, és nem tudtam, hogy ez hogy lehet… Hogy lehetett ezt ennyire benézni?

És nem kérdezték meg erről a Fidesz vezetését azóta a párton belül? Nem volt válaszuk?

Más adatok jöttek ki. A legeslegfelső vezetéssel nem beszéltem erről, de nyilván a közvélemény-kutatókat én is kérdeztem.

Csak kellett, hogy valamit mondjon erről a pártvezetés a vereség után, de biztos vagyok benne, hogy a frakcióban is volt erről szó.

Ezt az eredményt nem látta senki. Nyilvánvalóan beszélgettünk rengeteget, ki mit lát, és saját tapasztalatai alapján volt, aki a választás előtt azt mondta, hogy szerinte a Tisza ezt meg fogja nyerni. De volt olyan is, aki azt mondta, hogy szerinte a Fidesznek kétharmada lesz.

Elképzelhetőnek tartja, hogy Orbán Viktor az elmúlt másfél évben egyáltalán nem látta, hogy mi van?

Azért gondolom, hogy annyira pontos kutatásaik nem lehettek, mert mindenki meglepődött ezen az eredményen. A választókerületi elnökök és az országgyűlési képviselők is azt mondták, hogy ők nem ezeket a számokat látták.

Rossz számokat tettek Orbán Viktor elé? Én úgy tudom, hogy a Századvég dolgozott az Orbán-kormánynak. Érdekes módon ők el is tűntek a piacról másfél éve, tehát nyilvános pártreferencia kutatást nem közöltek.

Nem tudom, hogy ez miért történt. Az Alapjogokért Központról – bár én a kutatási részen soha nem dolgoztam, de kollégáim voltak ők is – mindannyiunk nevében azt tudom mondani, egyrészt, hogy tévedtünk, másrészt, hogy elnézést amiatt, mert sok ember biztos, hogy ránk való hivatkozással gondolta úgy, hogy ezt a Fidesz meg fogja nyerni.

Hogyan készültek ezek a mérések? Átlagosan 20 százalékkal tértek el a valóságos eredménytől. Ez lehetséges valódi szakmai munkával?

Biztos vagyok benne, hogy szakmai munka volt, hozzáteszem, hogy a tévedés elvitathatatlan. És szerintem az is fontos, hogy mi, akik pedig ezekről kommunikáltunk, bocsánatot kértünk.

Az Alapjogokért Központban készültek ezek a mérések, vagy kapták őket valakitől?

Saját mérések voltak, tehát biztos, hogy bent készültek.

De kik csinálták őket?

Nem tudom.

De ez hogy lehet? Ez is egy munkahely, ennyire sokan dolgoztak ott? Az egyik központi arcuk volt.

Az én fő állásom a Megafon volt. Tehát én az Alapjogokért Központba főleg kommunikációs értekezletre mentem be, és akkor, ha volt valamilyen megbeszélés, de helyileg én alapvetően máshol voltam. Az én feladatom az Alapjogokértnál is az volt, hogy a klasszikus és social médiában kommunikáljak, egy-egy elemzésben és a megbeszéléseken részt vegyek. De én nem voltam, ültem ott. Nem tudom, hogy kik foglalkoztak ezzel, de ami saját mérés, az biztos, hogy ott készült, tehát nem máshonnan vették át. Én a politikai nézeteimért vállalom a felelősséget, és azok nem változnak meg egy választási vereséggel, csúnya is lenne. Ami miatt bocsánatot kértem és bocsánatot kérek bármikor, az az, hogy számos embert félrevezethettünk azzal, hogy olyan közvélemény-kutatási adatokat tettünk ki – önhibánkon kívül - ami végül nem felelt meg a valóságnak.

Az felmerült önben, hogy a pártvezetés esetleg átverte önt és nagyon-nagyon sok szavazójukat a mozgósítás érdekében?

Nem merült fel, pont azért, mert ismerem ezeket az embereket.

Ne mondja, hogy az eredmény láttán nem is jutott eszébe, hogy itt valami nem stimmel…

Hát azt láttam, hogy valami nem stimmel.

De úgy értve, hogy valakik nem mondtak igazat a Fidesz vezetéséből.

Nem gondolom azt, hogy minket szándékosan átvertek volna.

Hogy jobb eredményt érjenek el, és ne kenődjenek el a szavazók.

Nem tudom ezt elképzelni. Egyébként egy klasszikust tudnék idézni: De sikerült?

A Nézőpont, a XXI. Század Intézet és az Alapjogokért Központ nagyjából pontosan ugyanazokat a falsnak bizonyult adatokat publikálták végig. Ez is furcsának tűnik utólag.

Szerintem, ami hiba lehet, hogy ezekben a kutatásokban volt valamennyi vágyvezéreltség. Ami hiba, de nézzük meg 2022-ben a választást megelőző közvélemény-kutatásokat! Pont a Társadalomkutató volt a legpontosabb, jobboldali, de a Nézőpont is rendkívül pontos volt.

Akkor is a Medián bizonyult a legpontosabbnak, csak ezt hajlamosak mostanában elvitatni.

Bocsánat, de az utolsó pillanatban. A választást megelőző 2-3 hónapban konkrétan az történt, hogy a baloldalhoz köthető közvélemény-kutatók ugyanúgy brutális ellenzéki előnyt mértek, ahogy most is. Megnéztem, hogy mit mértek 2021 novemberében. Januárban megnéztem, hogy mit mértek ők 2022 januárjában. És azt láttam, hogy valahogy mindig – és ez egy hiba, általános hiba – annak a közvélemény-kutatónak van igaza, vagy annak jön be jobban a mandátumbecslése, aki a nyertes oldallal szimpatizál, és ez egy hiba, mert ennek teljesen objektív mérésnek kéne lennie, de valahogy úgy tűnik, hogy ez mégis elcsúszik.

De ez egyszerűen nem igaz, és mit jelent az, hogy vágyvezérelt közvélemény-kutatás? Egy kutatásnak lefektetett paraméterei vannak, és módszertana, tehát akkor itt valójában nem közvélemény-kutatás történt.

Mire gondolok? A súlyozás a lényeg, mert az adatfelvétel az objektív, de utána az, hogy a fővárost, a vidéket, a fiatalokat, az idősebbeket, a részvételt hogyan súlyozzák, az már mindegyik olyan kérdés, ahol adott esetben az is számít, hogy mit szeretnénk belelátni. Mert az is egy másik helyzet, hogy ha például az interakciószámokat nézzük, Magyar Péter brutális, elképesztő magas számokkal ment. De úgy voltunk vele, hogy a baloldal a korábbi választásokon is jobban tudott teljesíteni az online térben, mint a jobboldal. Mégis kétharmados Fidesz győzelem lett belőle. Akkor nem lehet azt mondani, hogy azért, mert most jobbak az ő interakcióik, ők fognak nyerni. Mégis így történt. Hatalmas tévedés történt, ez nem kérdés. Nem véletlen, hogy azóta egyikük sem publikál közvélemény-kutatásokat. Azoknak az intézeteknek, akiknek ez a fő profilja, most vissza kell építeni a hitelességüket, ami szerintem egy komoly feladat.