Debreczeni József: egyedül Simicska nem viselte el szó nélkül a történteket FOTÓ:
- Tényleg jóban van Simicska Lajos és Mészáros Lőrinc?
- Hihetünk Mészárosnak, az ő „betanításánál” szerepe lehetett Simicskának. Volt idő, amikor jóban lehettek, de most már nyilván nincs közöttük kapcsolat.
- Mi szükség volt a felcsúti polgármester tanítására? Orbán tudatosan készült rá, hogy összerúgja a port a barátjával?
- Elég régóta látszik, hogy a kormányfő diverzifikálni akarta a fekete hátországi vagyont. A személyes javait illetően ez már az első miniszterelnöki ciklus idején nyilvánvaló volt. A legelső mozzanatnál, az apja bánya-privatizációjánál még Simicska cége adott pénzt az üzlethez. De a tokaji szőlőügyletek, vagy a Felcsút környéki földszerzések már Simicska nélkül folytak, az utóbbinál később volt szerepe Mészárosnak is. A Fidesz gazdasági hátországának a diverzifikálása 2011-ben kezdődött el, amikor megindult a MET-gázügylet néven ismert grandiózus hasznot eredményező biznisz, ami után már 2012-ben tízszeres osztalékot vettek ki a tulajdonosok a Közgép akkori hasznához képest. Ebből Simicskát már kihagyták, itt már Garancsi István kapott szerepet. 2013-ban kezdődött az első leváltási hullám, mikor Simicska több emberét menesztették, 2014-től pedig megindult az egykori barát teljes kiszorítása, amit Seszták Miklós kinevezése, majd az azt követő tisztogatások jeleztek. Ez hosszú folyamat volt, a közvélemény kezdetben még mit sem tudott róla, de Orbán már megtette azokat a lépéseket, amelyek a háború előkészítésének tekinthetők.
- A régi barátság miatt hagyta békén eddig a kormányzati lejárató gyár Simicskát?
- Döntően Simicska magatartása miatt. Ő volt az egyetlen a kiszorított, parkoló pályákra tett fideszes vezetők közül, aki ezt nem fegyelmezetten és szó nélkül vette tudomásul, hanem Orbán arcába vágta az elé hajított kesztyűt. A G-nap megmutatta, hogy Simicska mindenféle korlátot félrelökve, brutális retorikával válaszol a miniszterelnöknek. Orbán nyilván félhet is, hiszen a közös évtizedek, a rengeteg közös ügylet miatt az egykori barátnak bőven lehetnek róla súlyos információi. Ahogy közeledünk a 2018-as választáshoz, egészen biztos, hogy Orbán nem tesz már lépéseket Simicska kiszorítására, a plakátpiac átrendezését leszámítva. Nem akar nagyobb balhét, nem akarja élezni a konfliktust. Majd 2018 után.
- És Simicska?
- Simicska minden jel szerint másképp tekint a ’18-as választásra. Szeretné, ha ez Orbán megbuktatására adna esélyt. Minden információ arról szól, hogy figyel, vár, készül rá. Nagyon jellemző, hogy a politikai értelemben releváns cégeiből, a médiumaiból nem vett ki osztalékot, hosszú távra tervez. Kálmán Olga átigazolása a Hír TV-hez is azt mutatja, hogy Simicska készül a kampányra és afféle fordított úttörőként ahol tud, árt majd Orbánnak.
- A médiában így sincs esélye, sőt elképzelhetetlennek tűnik, hogy valaha is győztesen kerüljön ki ebből a harcból.
- Eleve nem tudok elképzelni olyan információhalmazt, amely a stabil pozícióban lévő Orbánt megbuktatná a saját hívei előtt. Simicska egészen biztos, hogy nem győzhet, hiszen még Orbán leváltása után sem képzelhető el olyan hatalmi felállás, ahol visszaszerezhetné azt a státuszát, amely több volt, mint befolyás. Hiszen a gazdasági kormányzás egy része érdemben az ő fennhatósága alatt állt. Az viszont egyértelmű, hogy ebben a harcban Orbánnak van több veszítenivalója. Simicska úgy fogalmazott: minden botnak vége van, Orbán hatalmának is vége lesz egyszer. Sőt zárt körben azt is kijelentette, hogy akár a vagyona felét arra áldozná, hogy megbuktassa ezt az embert, akivel szemben iszonyú gyűlöletet és bosszúvágyat érez. Mert ne legyen kétségünk: Orbán rúgta ki Simicskát, nem pedig fordítva.
- Simicska bosszúvágya - és vagyona - a Jobbiknak segít?
- Egy választási kampányban már néhány százmilliós támogatás is óriási összegnek számíthat. Ez Simicskának aprópénz. A médiabirodalma pedig már valóságos sajtóként működik. Hogy konkrét példát mondjak: a DK kongresszusáról 2016-ban élőben közvetítette a Hír TV Gyurcsány Ferenc beszédét. Vagy a Mahir oszlopokon hirdetett a párt, mert piaci áron az volt a legolcsóbb. Nem hiszem, hogy Simicska lerakja az esküt a Jobbik vagy akárki más mellett. Mindenkit támogathat, aki a Fidesz vereségét segítheti. Az ő célja nem a Jobbik vagy bárki győzelme, hanem a Fidesz, azaz Orbán bukása.
- A Simicska utáni korszak legjellegzetesebb figurája Mészáros Lőrinc. Legutóbbi interjújában azt a látszatot keltette, mintha nem is igazán tudná, mi történik körülötte.
- Mészáros nem olyan ember, aki a hatalommal bánni vagy visszaélni tudna. Közönséges vagyonkezelő strómanként indult, majd időközben megnőtt a „kompetenciája”, és a fideszes háttérgazdaság egyik fő figurája lett. De ő csak stróman vagy csicskás. Szerintem őszintén mondja, hogy fogalma sincs bizonyos dolgokról. Nem említhető egy napon a „zseniális agyú Lajossal”. Orbán már vigyázz arra, hogy egy ember – különösen olyan képességű, mint Simicska – ne kerüljön többé olyan gazdasági hatalom birtokába, mint a régi barát. Arra a szerepre, amelyet Simicska betöltött, akkor volt igazán szüksége a Fidesznek, amikor ellenzékben volt. Kormányon könnyebb a gazdasági javakat igazgatni.
- Legutóbb Gyurcsány Ferencről írt, korábban pedig Antall Józsefről, Orbán Viktorról. Mi a különbség az első vonalban szereplő politikusok és egy „szürke eminenciás” között?
- A szürke eminenciásból szürke dominanciás lett, mert valódi uralmi pozíciót birtokolt. A miniszterelnökök tevékenysége reflektorfényben zajlott, óriási mértékben dokumentálva. Simicska efféle megnyilvánulásai a G-napra korlátozódtak. Mivel ő sötétben bujkáló valaki volt, zömmel a magyar tényfeltáró sajtó alapján felbukkant információkat strukturáltam, így állt össze a történet és az a modell, ami Orbán-Simicska féle hatalomként definiálható.
- Mészáros képes lesz valaha úgy kikelni magából, mint Simicska?
- Elképzelhetetlen. Mészáros mind bátorságban, mind intellektuális képességekben mélyen Simicska alatt van. Akkor már inkább Garancsira érdemes figyelni, de ő sem léphet soha „a fantasztikus agyú Lajos” nyomába.